Прояснение модернизации

Андрей Ильницкий. Мероприятие в УльяновскеРоссийская власть пока определилась с одним пунктом идеологии — ее стержневым звеном является «модернизация». Но что, собственно, стоит за этим понятием? Для прояснения и интенсификации этого процесса, для расширения базы модернизации в обществе необходим запуск широкой общественной дискуссии, сопряженной с политическим процессом и поддержанной социально ответственными гражданами. Дискуссии о смысле и содержании российской модернизации 21 века. Об этом статья в сегодняшних «Ведомостях».

Введение

Перечитал недавно «В круге первом». Актуальная и поучительная книга. Сталинские шарашки — это ведь был механизм модернизации советской науки, промышленности и вооружений. Механизм мобилизации всего того, что могло сработать на решение внутренних и внешних задач советского режима. Шарашки и лагеря — были местом приложения исполнителей сталинских модернизации и миллионы сгорели в этой топке, наддуваемой страхом.

Основанные на насилии, через кровь и пот эти шарашки — пусть вопреки и «от противного», но давали результат. В естественнонаучной сфере и промышленности прежде всего. При этом гуманитарная сфера, основанная на коммунистической идеологии, оставалась строго догматичной и модернизации не подлежала. Идеология и смыслы, их авторство — принадлежали только усатому вождю и бородатым классиками. Остальные лишь внимали и одобряли…

Актуальность

Сегодня Россия, собравшись после слома 90-х, стоит перед выбором своего места в 21 веке. Как мобилизовать общество, мотивировать его элиты на участие в этом процессе? Ответ на этот вопрос — нетривиальная и приоритетная задача российской власти и партии «Единая Россия».

Сколково первый шаг к её решению. Сколково, как я его понимаю, это натурный эксперимент по мобилизации научного сообщества, бизнеса и реального сектора на строительство российского научно-инженерного кластера. Это дерзкая попытка прорваться через цинизм элит, неверие экспертов и ученых, чиновничью неэффективность и коррупцию. Стремление показать «городу и миру» — что можно и как должно. Здесь и сейчас в России. С привлечением и мобилизацией того лучшего, что есть в отечестве и за рубежом.

Миссия Сколоково — шаг к реализации стержневой модернизационной установки, когда не сырье, а свободные, умные, здоровые люди признаются главным достоянием России, когда не углеводороды, а культура, наука, образование — становятся ведущей производительной силой.

Гуманитарное Сколково

Что, в этом контексте, происходит в России в гуманитарной сфере? Здесь ситуация в стадии настройки. Дискуссия об идеологии России, выбирающей путь развития — лишь развертывается. Российская власть пока определилась с одним пунктом этой идеологии — ее стержневым звеном является «модернизация». Но что, собственно, стоит за этим понятием? Для прояснения и интенсификации этого процесса, для расширения базы модернизации в обществе необходим запуск широкой общественной дискуссии, сопряженной с политическим процессом и поддержанной социально ответственными гражданами. Дискуссии о смысле и содержании российской модернизации 21 века. Необходим проект мобилизации гуманитарной сферы. Назовем его условно «Гуманитарное Сколково».

Участники

Мировой опыт свидетельствует — ненасильственная модернизация может быть успешной лишь, когда вокруг неё как общего дела консолидируется элита общества. Чтобы преуспеть в этом — российской власти необходимо искать поддержку у интеллектуалов — творческого сословия страны. Российское экспертное сообщество, инновационный бизнес, наука и инженерный корпус, а также представители культуры и СМИ — к ним должно быть направлено послание власти.

«Разделяй и властвуй» мудрое правило, но «объединяй и направляй» — еще лучше», — мысль, высказанная Гете, и есть обоснование проекта «Гуманитарного Сколково» для умной власти.

Гуманитарная шарашка невозможна была даже при Сталине ибо способна производить только обслуживающие «одобрям-с и/или ату их!». Реализация «Гуманитарного Сколково» возможна лишь на свободном обмене мнениями свободных людей — экспертов и лидеров общественного мнения.

«Нация — это каждодневный плебисцит». — «Гуманитарное Сколково» должно стать площадкой, где звучат разные мнения, где готовы видеть и слышать иных, где выработанные решения и действия результат не «начальственного вердикта», а совместного и солидарного интеллектуального труда. Где независимость дискуссий и качество решений обеспечивается участием всего лучшего, что есть в российской и зарубежной гуманитарной мысли, в политике и общественных движениях, а также вниманием и открытостью СМИ.

Важно не обмануть ожидания интеллектуалов, обеспечить их слышимость, создать им возможности влиять на политику страны, способствовать активности передового меньшинства. Через постоянно идущий диалог завоевать его доверие и перейти к солидарным действиям.

Содержание

Модернизация — это переосмысление коллективной идентичности. Это то, что определяет нашу специфическую манеру меняться. То, что позволяет нам, изменяясь, оставаться самими собой. «Наша жизнь — это, прежде всего, столкновение с будущим…Главное, в чем мы живем, — не прошлое и не настоящее; жизнь — это деятельность, устремленная вперед, а прошлое и настоящее раскрываются потом, в связи с этим будущим. Жизнь — это будущее, то, чего еще нет», — писал Хосе Ортега-и-Гассет Дискуссии на площадках «Гуманитарного Сколково» должны определить точки роста российской модернизации.

Привлечение иностранных экспертов необходимо для развития собственного политического языка, если хотите, постановки своего голоса — внятного и слышимого в стране и мире, для изучения и использования зарубежного опыта стран, имеющих практики модернизаций — от Малайзии до Испании, от Сингапура до Литвы.

Цель проекта «Гуманитарного Сколково» — увидеть модернизацию по-российски, понять и принять смысл этого проекта, определить традиции, на которые следует опереться, и практики, которые надо изживать. Решить, что следует заимствовать из опыта успешно модернизирующихся стран, а где идти своим путем.

Технология

Модернизация нуждается в привлечении инновационных менеджеров, способных доводить идею до конечного продукта. Недостаточно просто финансировать культуру и науку, надо научиться внедрять их достижения в практику. В основе «Гуманитарного Сколково» — системный подход, обеспечивающая инфраструктура и проектные технологии. Все реализуется в логике четкого целеполагания, с поэтапным контролем за исполнением и ориентацией на результат.

Инфраструктура «Гуманитарного Сколково» — это постоянно работающая сеть дискуссионных площадок в центре и регионах, это свой менеджмент и базовые вузы проекта. Через систему стимулирующих механизмов и конкурсы, через поддержку ведущих ученых и гуманитарных ВУЗ-ов, через постоянно идущие конференции и круглые столы, аналитическую деятельность — проект вырабатывает новые идеи, инициирует подготовку монографий, фильмов, докладов, интервью, статей, формирование мнений в блогосфере и т.п.. То есть производит идеологический контент, который обеспечит содержательное наполнение и прояснение смысла модернизации. Но главное — проект поможет выявить, вовлечь и продвинуть «новых людей» — основу модернизационного класса России 21 века.

Заключение

Итак — российскую модернизацию надо наполнять людьми, прояснять и выводить из дымовой завесы деклараций. В противном случае — не случилось бы как при торфяных пожарах, где при внешней благости на зеленом лужке, всё истлевает изнутри, превращаясь в золу, пыль и пустоту. Куда все и проваливается. Коррупция чиновников, скептицизм экспертов и неучастие общества — это ресурсы, поддерживающие торфяную модель задымления модернизации, а она должна быть плотно населена людьми и заполнена ясными смыслами. «Сбережение народа — высшая изо всех наших государственных задач. Все меры по поднятию общенародного жизненного уровня — в бытовом, пищевом, медицинском, образовательном и моральном отношениях — и суть действия по сбережению народа. К этой цели должна быть настроена вся атмосфера жизни в стране…», — подчеркивал А.И.Солженицын. Все мы должны помнить об этом. Тогда российская модернизация не провалится в содержательную пустоту.

Андрей Ильницкий

Гуманитарное Сколково: Расширить базу модернизации.
// Ведомости (Москва).- 27.08.2010.- №160 (2678)

28 комментариев


  1. Чес говоря, с ходу, напряжение вызвало два аспекта…

    1. Выделение гуманитарного направления в отдельное направление Сколково-штрих…сегодня, как мне кажется, невозможно рассматривать какие либо вопросы в узкопрофессиональном смысле.Если бы гуманитарное направление получило бы столь же мощную поддержку в Сколково как и инженерные наравления, тогда да…В противном случае получим нечто типа привилегированного философического клуба…с невнятными рассуждениями и столь же невнятным результатом.

    2. Базовые объекты, на которых строится проект…да, безусловно, вузы и все обозначенные в статье объекты, должны быть таковыми.Но форма? Скорее всего будет принята форма конференций, симпозиумов и прочего, что конкретным образом отторгнет большинство населения и превратит остронеобходимое (хлеб с маслом) в некий малодоступный для большинства продукт (фуагра))))…

    Как то сразу на ум пришла ассоциация с временами софистов..когда группой, в принципе, по современному выражаясь, предприимчивых философов, была создана мода на гуманитарную науку..и преуспели сами в этом, и обществу задали конкретное направление..

    Ответить


  2. Некоторые отзывы о статье:
    · Павел Салин: «В статье Ильницкого достаточно тонко уловлен основной нерв сложившейся ситуации»
    · Игорь Игошин: «Усиление связей между гуманитарной наукой и институтами гражданского общества, стимулирование данного процесса, конечно, желательно. России нужны своего рода «мозговые центры», способные создавать востребованный продукт в гуманитарной сфере»
    · Евгений Федоров: «С идеей «Гуманитарного Сколково», высказанной в статье Андрея Ильницкого я согласен в плане модернизации демократии, в плане развития гражданского общества, которое должно профессионально подключиться ко всем вопросам изменения нашей жизни».
    · Николай Федоров: «Перед Сколково стоит немаловажная задача — создать паттерны, которыми должно и будет руководствоваться российское общество в сфере образования… Наше общество уже устало от отсутствия этических паттернов. Оно готово принять моральные и нравственные этические установки. Возможно, вернуться к состоянию, которое было когда-то в истории. Возможно, выйти на новые рубежи. Необходимо задать правильный вектор движения. Для чего и нужна разработка гуманитарно-социальных инноваций. У нас в стране пока что нет центров, способных как создать, так и продвинуть реализацию подобных инноваций, подтолкнуть социальный аспект модернизации. Убежден, что если Сколково примет свою высокую гуманитарную миссию, то этот инноград сможет стать креативным центром гуманитарной модернизации российской нации».

    К дискуссиям можно также подключиться на сайтах ER.ru, MolGvardia.ru (1), (2), (3), на сайте проекта «ИТ-прорыв», в блоге и на официальном сайте «Фонда Сколково», а также на сайте «Ведомостей».

    Ответить

  3. Рифатычу:
    1. Согласен. Об этом статья
    2. Открытость — не призыв, а единственно возможноя технология реализации. Не будет её — будет банальный «одобрямс». См. статью
    3. Вспомните еще Любомудров из «Альтиста Данилова». В свое время — определяющая книга нашего поколения. 🙂

    Ответить

  4. Абсолютно принимается открытость в таком понимании! Вопрос именно в стимуляции открывающихся, ведь не моё наблюдение, что сегодня уровень готовности общества к подобным дискуссиям стремится к ..весьма малой величине.Следовательно, необходима некая стимуляция.Мотивация.Буду ,наверное, навязчив со своим, но Андрей..в схеме подготовки транспрофесионалов все, о чем Вы говорите прописано изначально! Поэтому я и удивился, что Сколково-штрих рассматривается вне большого Сколково…так как если там будут готовиться специалисты для вновьзарождающихся иновационных фирм, то их придется готовить по стандартам именно транспрофессионализма.В котором гуманитарная часть является едва ли не базовой..одной из базовой….вот и сразу начинает просматриваться такая площадка, которая с одной стороны привлечет маститых и профессиональных , с другой- молодых и слушающих…и внимающих…

    Ответить

  5. А кто сказал что вне…
    Мозги одни это проминают и пытаются реализовывать …
    Мало их… Но пока есть. 🙂

    Ответить

  6. Неплохо бы на Берлоге обсудить статью.
    Правда лучше без меня.
    Мне будет интересно почитать мнения берлогеров.

    Ответить

  7. Прочитал.
    Забавно.
    Совпадения радуют
    Просто Бойль-Мариотт…
    Значит действительно «в воздухе».
    Значит — актуально

    Ответить

  8. УВажаемый АМИ! Нам тут на днях сообщил Рулевой, что, увы, «Берлога сделала свое дело и пора подводить итоги и прощаться»…так что мы там прощаемся и подводим…само собой обсуждение статьи в такой «атмосфере» весьма сомнительное занятие))) хотя в приципе начало обсуждения тиам было заложено(тему открыли)..правда слегка(что свойственно берлогерам))) в отрицательном аспекте))

    Ответить

  9. Тема не просто актуальная…она глубже и сильнее..вчера со своими университетскими на досуге проговорили на эту тему….минут через 50 они выдавали та-а-а-кое, что хоть завтра их собирай и в вагон и в Сколково..и это ведь наверняка во всех нормальных вузах такое….ВЫ поднимаете пласт и можете получить много сподвижников….

    Ответить

  10. но Третьяков открыто говорит об отдельном СКолково-гум….и комменты это подтверждают..ни в одном из более чем 400 не прозвучало именно сопряжение, взаимодействие наук естественных и гуманитарных…ТОчно говорю, будет четкое желание разнести два центра..что будет конкретной ошибкой..

    Ответить

  11. Я то наивно полагаю что для Гуманитарного Сколкова вообще не надо территории, оборудования, лабораторий и т.п. Нужна воля, система, проектный менеджмент и четкое целеполагание.
    Берлога отработала? Кто сказал? Пл-моему все только начинается…
    Другое дело — нужен внятный менеджмент и модерирование … и люди — выступающие — которые понимают аудиторию. Да и ацудитории неплохо бы расти в понимании РЕАЛИЙ.
    Мне было бы интересно посмотреть-почитать мнения о моей статье. Ибо — ТАМ где решения принимают — она произвела позитив… Но я от Берлоги жду не гавканье — а именно обсуждение. Вы могли бы выступить модератором. Я не буду этим заниматься.
    Но это так — к примеру.
    Да! Сейчас размещу в Берлоге расписание Рег.С-2020. Кто сильно захочет — из регионов — может принять участие. Сам сегодня еду в Кострому.
    С ув.АМИ

    Ответить

  12. Воля и т.д. безусловно нужны..но все это должно аккумулироваться, собираться в некоем пространстве.Которое обладает рядом условий, обеспечивающих исполнение , понимание..у нас в этом отношени, к сожалению, и есть провал..считается, что достаточно некоего актового зала и все дела..отнюдь…наш академик Жданов всегда летом проводил свои , наверное, одни из замечательных лекций в горах…да собственно и лекциями то действо назвать нельзя было..но результаты просто ошеломлющие …да тот же Платон..в оливковой роще, саду Академа проводил все свое время со студентами…))) Постараюсь тему оживить в Берлоге…

    Ответить

  13. Уважаемый Андрей Михайлович,

    на http://togeth.er.ru/8032541683/comand/theme.shtml?2021/268853 есть о моём проекте «Серьёзный международный телеканал для модернизации России и др. стран“ (Концепция, затем — Резюме).

    Давайте ВМЕСТЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЕГО! Вы можете это?
    Обо мне:
    Я (1955 г.р.) участвовал в модернизации / инноватизации России (СССР) ещё с 60-х годов. С 1 класса (1962 г.) я участвовал в эксперименте, целью которого была подготовка новой школьной программы. Сколько школьников повышенной одарённости, кроме меня, участвовало в эксперименте по всему СССР, я не знаю. Новая школьная программа была введена с 1970 г. для поступивших в 1-й класс (я имею фору, как минимум, 8 лет). Программа отличалась значительно большей доходчивостью, скоростью усвоения материала; меньше ненужного, забивающего зря мозги. Благодаря той новой Программе смогло хорошо развиться новое поколение политиков и госслужащих, занимающих уже высокие должности, вплоть до должности Президента Российской Федерации. Все граждане России и др. республик бывшего СССР, учившиеся по новой программе, намного лучше подготовлены к жизни сегодня, в 21-м веке.

    Полагаю, что СЕГОДНЯ России НЕОБХОДИМО ПРОДОЛЖЕНИЕ ТОЙ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ в таком виде, как я предложил в моём Проекте ТВ-канала!

    С уважением, Алексей Винер, 1955 г.р.,
    гражданин РФ, проживающий постоянно в ФРГ уже 11 лет (еврейский иммигрант), инженер-химик по образованию, имею практику создания передач на ТВ города Ганновер/ФРГ.

    Ответить

  14. Ммодернизация конечно хорошо, но это всего лишь средство, а не цель. Возникает вопрос: какова цель модернизации. Причем реальная, а не пропагандистская цель. Какой продукт мы должны получить на выходе. Целью индустриализации 30-х годов было получение государства с развитым ВПК, она была понятна и ясна и достигнута. Причем Сталин четко поставил задачи и сроки. К 40-му году должно было быть построено определенное кол-во электростанций, заводов, подготовлено четкое кол-во специалистов. Все было расписано и выполнено. Эти цифры были открыты. Сейчас я не нашел цифр.
    Касаясь Сколково — идея очень хорошая — но опять, какова конечная цель? Что будет выпускать Сколково и для чего. Кремневая долина создавалась как база ВМФ США по радиолокации, и потом поддержки IT. У нее была четка и конкретная задача — разработка суперкомпьютера. Все остальное уже прилагалось. Со Сколково непонятно. А раз нет четкого понимания цели успеха достичь невозможно. Для того кто не знает куда плыть, никакой ветер не будет попутным.
    Поэтому у меня предложение идеологам четко расписать каковы цели мы хотим достичь, и что это даст каждому из нас.

    Ответить

  15. Алексей — прямо не знаю, что я тут могу сделать.
    Медиа — не моя среда ответственности.
    Увы…
    Уважаемые Глеб, Рифатыч и Ко, а как вам, например, такие темы к обсуждению (если можно — подробный коммент.):
    «Социальное измерение модернизации»
    «Модернизация: материальный ресурс свободы»
    «Кому выгодна модернизация?»
    «Россия в глобальной конкуренции. Риски развития и риски отсталости».
    «Как сформировать инновационную среду?»

    В целом же, коллеги, Вы правы — прояснить модернизацию надо.
    Об этом, собственно, моя статья в «Ведомостях».
    С ув.АМИ

    Ответить

  16. 1. Вы с Ю.В.Крупновым не знакомы? У него есть много проработанных проектов.
    2. Очень хорошие темы: более того, это основные вопросы любой реформы, любого изменения.
    Любое развитие государства и общества должно описывать, какое место в этом новом обществе займет конкретный человек.
    Вообще все общества, цивилизации можно разделить на три типа по возможности восприятия инноваций и модернизации. Первый тип — это общество, которое легко принимает любую модернизацию и инновацию — пример — западное общество, где существует «культ модернизации», второй типа общества — это неприятия модернизаций, они как жили в средневековье, так и живут, и не хотят менять уклад — пример некоторые восточные цивилизации. Россия, на мой взгляд, занимает промежуточное значение. Для нас важно показать положительный аспект модернизации, и что самое интересное, у нас модернизация должна лежать, если рассматривать идеологему, вне материальной плоскости. Наверное, нужна «чистая идея»! Например: «Мы должны быть первыми кто полетит на Марс!!!», мы «первые создадим новый энергетический генератор!» «Мы первые поселимся на дне океана!», «Нам нет преград ни в море, ни на суше, Нам не страшны, ни льды, ни облака. Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века». Т.е. идея Модернизации должна нести МИССИЮ для народа.
    При этом мы должны четко осознавать и минусы модернизации. Особенно это проявляется в технологической модернизации.
    Повышение производительности, инновационная деятельность, модернизация производства неизбежно ведет к сокращению рабочих мест. Выскотехнолоческое производство не требует такого кол-ва рабочих. Здесь необходимо продумать: куда девать этих людей, чем их занять? Есть хороший фантастический рассказ Курта Воннегута «Утопия 14» там описывается «социалистический» американский мир, когда модернизация привела полной автоматизации производства и половина населения, кто не был связан с обслуживанием не ломающихся машин, стали безработными, что привело к социальной напряженности.
    Есть еще проблема невосприятия модернизации у части консервативной элиты. Они уже достигли чего хотели. Зачем им что-либо менять. Если модернизация угрожает их благополучию, то они готовы профинансировать небольшой гос.переворот. К сожалению, среди политического класса таких предостаточно — в основном это те, кто «сидит на трубе».
    Поэтому одной из важнейших задач преобразований — оттеснить эту часть политического класса от принятия решений. Причем сделать это надо мирным путем. Как это можно сделать?
    Один из путей — перенос столицы государства. При этом в здоровую авантюру ввяжутся только те, кто готов идти вперед. Все остальные останутся в своих коттеджах на рублевке, которые даже отнимать не надо. Пусть доживают там свой век на дивидендах, как рантье.
    Любая политическая модернизация изменяет социальный состав общества, появляются новые страты, социальные группы, классы, возникают новые связи, не всегда они могут проходить бесконфликтно. Это также привет к росту социальной напряженности. Готово ли российское общество к таким испытаниям? Не знаю. Но у нас как всегда два выхода: плохой, и очень плохой.
    Первый соответственно проведение ускоренной модернизации со всеми вышеперечисленными рисками, придется «пройти по лезвию бритвы» над революционным хаосом.
    Второй — отказ от модернизации и превращению РФ в традиционное общество с постепенный вымиранием населения и уничтожением своей государственности, не мы первые и не мы последние, которые можем «прожрать» свое государство, тому в истории масса примеров.
    Решать, конечно, нам всем.
    P.S. Есть два термина похожих «модернизация» и «развитие». Модернизация предполагает усовершенствование уже созданного, улучшая количественные характеристики. Развитие — создание принципиально нового, изменение качественных характеристик. Пример: поставить на телегу резиновые колеса — это модернизация телеги. А вот поставить на телегу ДВС, это развитие нового транспорта.

    Ответить

  17. Уважаемый АМИ! Что точно Вам могу обещать так это прояснение «экологической модернизации страны» (не более и не менее).Тем более, что сейчас готовлюсь к всероссийской конференции «Экологическая модернизация страны».Выбрал эту тематику не случайно, а по причине выявленного дискурса между именно гуманитариями и экологами, что собственно(по моей оценке) и лежит в основе провала всего экодвижения в стране.Как на уровне власти так и на уровне Гражданского общества.ТО, что Сколково(Вексельберг) приняло шведского партнера в этом направлени, чес слово обидно…как говорил небезысвестный швед Карлсон:»…но я же лучше, Малыш…»..мы же не долько дешевле , Андрей Михайлович мы -свои…а нас ..эдак…побоку….

    Ответить

  18. Угрозы от модернизации!

    Непродуманная стратегия технической модернизации даже может нести угрозу жизни и экологии.
    И это уже происходит в России. Пример: В России прекращается выспуск ламп накаливания, предлагается при этом перейти на газоразрядные энергосберигающие лампы. Но! При этом не проработан механизм утилизации этих ламп, и вся экономия от электроэнергии пойдет на уменьшение вреда экологии и жзни людей. Более того объемы производства в России небольшие. И более того нам предлагается переходить с этими энергосберегающими лампами на уже заведомо устарвшие технологии — середины 90-х годов. Есть прогрессивные технологии — светодиодные, но они дороги, и в России не являются приритетной технологией на технологическом этапе. Деньги выделяются на газоразрядные лампы.
    В этом отношении, мне рассказали, мы попадаем в ловушку СССР послевоенного периода. Возьмем к примеру СССР и Японию. После войны СССР по репарациям получил большое количество станков и технологий из германии. Это позволило ему в кратчайшие сроки восстановить свою промышленность. Однако он попал в ловушку. Станки и технологии были 30-х годов. Соответственно в технологическом плане СССР ни чего не выиграл, а даже проиграл. В Японии вся промышленность была уничтожена в результате бомбежек. США стали поставлять им уже современные для того времени станки и технологии. Произошло «японское чудо». Т.е в результате СССР быстро был восстановлен до 30-х годов, а Япония до 50-х.

    Ответить

  19. Андрей Михайлович, ваша статья достаточна интересна)) Но опять же возникает вопрос, в теории Модернизация-термин яркого перехода общества в формате отдельно взятой страны, а на практике, как мы будем эти проекты реализовывать?

    Ответить

  20. с Японией , Глеб, надо осторожнее в анализе))) Там помимо простой поставки станков было еще кое что)))) то, что в абсолютной мере отноосится к гуманитарной сфере ..например, в отношении гражданского общества..весьма специфичный пример.Но он сыграл определяющее значение в поствоенной Японии..как впрочем и в Ю.Корее…

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *